Старая европейская техника лучше, чем новая?

Старая европейская техника лучше, чем новая?

Помните старую стиральную машину, которую вы купили еще в 1990-х? Тот, который, казалось, продолжался вечно?

А потом была та, которую вы купили всего пару лет назад, которая имела сверхбыстрый цикл отжима. Но строение механизма у них не такое, как раньше. Со временем срок службы бытовой техники сократился.

Так как долго должен работать холодильник или морозильник, и стоит ли потратить немного больше на лучшую модель?

Наш постоянный спрос на дешевую бытовую технику сказывается на долговечности товаров, которые мы покупаем. Благодаря новым технологиям, постоянно предлагающим новые функции, многие люди привыкли к идее обновления устройств почти каждый год.

В результате, похоже, наши ожидания от продолжительности жизни бытовых гаджетов также уменьшаются.

Покупатели постоянно ищут в Интернете лучшие предложения, а розничные продавцы на Хай-стрит вынуждены конкурировать, чтобы делать продажи. Именно эта эррозия цен неизбежно сказывается на качестве сборки и долговечности продуктов для массового рынка. Становится выгоднее пользоваться старой европейской техникой, чем новой. Вы можете купить в этом источнике европейскую б/у бытовую технику лучшего качества.

Возьмите пример стиральной машины. За последние десять лет его ожидаемая продолжительность жизни сократилась на целых три года, а это значит, что многие из них выйдут довольно быстро.

Преждевременная утилизация

Переход к покупкам в Интернете также нарушил связь между потребителями и местным бизнесом. Такие предприятия когда-то обслуживали все, что они продавали, иногда даже за пределами официального гарантийного периода. В совокупности отрасль розничной торговли больше не готовит даже многих отечественных инженеров.

Если устройство вас подвело, и вы рассматриваете претензию к производителям или продавцам, стоит рассмотреть типичную продолжительность жизни продукта, прежде чем обращаться в суд.

Но если у вас нет бюджета, и использование продукта будет более легким, то более дешевая модель может быть вполне адекватной. Некоторым людям нравится идея, что они смогут заменить свои технологии как можно скорее.

Обзор стиральных машин европейской сборки

Стиральные машины европейской сборки, на взгляд большинства потребителей, самые надежные и долговечные. Не в пример аналогам, собранным в Китае или России. Разберемся, какие машинки собраны в Европе и действительно ли они так хороши, как принято думать.

Как выбрать стиралку европейской сборки?

Покупатели предпочитают технику, сделанную в странах Европы, по вполне объективным причинам. Стоит она недешево, но люди готовы платить за качество. Преимущества СМА европейского производства:

• Высокий класс энергопотребления — А, А+, А++ и А+++.
• Широкий функционал и интеллектуальное меню.
• Долгий срок службы — 7–15 лет и более.
• Высокое качество стирки и дифференциальный подход к любым задачам.
• Высокая надежность.

Почему компании переносят производство?

Даже в пределах Европы постоянно идет перераспределение производства. Чтобы сделать продукцию более рентабельной и приблизить ее к потенциальным покупателям, престижные бренды открывают фирменные заводы в разных регионах Европы. Так, немецкие компании Siemens, Bosch и другие имеют заводы в Испании, Италии, Словакии, Польше и т. д.

Производители, перенося мощности в другое государство, подчеркивают, что сохраняют контроль над производством, а качество выпускаемой там продукции соответствует стандартам качества по европейской системе ISO. При этом удаленные заводы постоянно подвергаются проверкам «штаба».

СМА из Европы — на что обратить внимание?

Подыскивая стиральную машину-автомат (СМА) Made In Europe, важно различать два момента:

• Где зарегистрирован бренд.
• Где собраны аппараты, где находится завод.

Для неопытных потребителей, не вникающих в суть вопроса, есть два «подводных камня» на пути выбора «евростиралки»:

• Не секрет, что многие известные бренды, размещают свои производственные мощности в государствах с более дешевой рабочей силой. И сколько бы производитель ни уверял, что нет никакой разницы между аппаратами, произведенными в Германии или Китае, практика говорит другое.
• Зная особое благоволение российских потребителей к технике, Made In Europe, особенно в Германии, бизнес легко играет на струнах потребительской души. Сегодня рынок пестрит продукцией « липовых » брендов. Схема такая — компания регистрируется где-нибудь в Германии. Название торговой марки выбирается с «немецким акцентом». Затем компания закупает недорогую технику китайской сборки и реализует ее под видом европродукции.

Как определить страну сборки?

Закон рынка — больше всего подделывают лучшее. А значит, опаснее всего купить подделку, погнавшись за знаменитым «немецким качеством». Здесь можно попасться на любой из трех «крючков»:

• Купить брендовую машинку, но собранную где-нибудь в Азии. А если верить потребителям и мастерам сервисов, стиралки, собранные на немецких и китайских заводах, это «две большие разницы».
• Купить поддельную брендовую стиралку. Такая опасность существует, если покупать технику у сомнительных продавцов.
• Купить СМА под одним из «липовых брендов», завозящих дешевую технику из стран Азии.

Покупатель имеет право знать, где собрана техника, за которую он платит деньги. Как действовать и на что обратить внимание при покупке СМА:

• Паспорт. Покупая стиральную машину, смело требуйте документацию — она должна в обязательном порядке присутствовать у любой модели. Загляните в паспорт машинки — там должно быть указано место сборки.
• Штрих-код. Многие допускают ошибку, довольствуясь взглядом на штрих-код — он соответствует той стране, в которой зарегистрирована компания, а не той, где непосредственно произведен аппарат.
• Цена. Если сборка — Европа, то модель стоит не менее 20–25 тысяч рублей. Цена в 10–15 тысяч — редкое явление для аппаратов из Европы. Чаще всего, модели такого ценового диапазона собраны в Китае, Турции, России и т. д.

Окончательно убедиться в подлинности аппарата можно по его серийному номеру, зайдя на официальный сайт компании.

Лучшие европейские бренды — обзор моделей

Наши покупатели ценят европейскую сборку, но и она поддается у потребителей определенной градации. Для покупателей важен не только факт производства техники в Европе, но и конкретная страна. Больше всего ценят стиралки немецкого производства . Но кроме Германии, СМА собирают также в Италии, Польше, Словении, Швеции и других государствах евроконтинента.

Hansa ProWash WHP7121D5BSS — из Польши

Hansa — один из популярных немецких брендов, поставляющих на российский рынок недорогую бытовую технику. Собирают СМА в Польше. Но у «Хансы» производственные мощности есть также в Китае и Турции, поэтому при покупке аппарата Hansa надо уточнять страну, в которой он собран.

Отдельно стоящая СМА с фронтальной загрузкой. Сравнительно недорогая — по евромеркам, модель. Здесь имеется цифровой дисплей с подсветкой. Управление в классическом стиле — с помощью обычных кнопок и поворотного переключателя. Имеется таймер, с помощью которого стирка переносится на определенное время.

• Вместительность: 7 кг.
• Сушка: нет.
• Расход воды: 45 л за цикл.
• Скорость отжима: 1200 об/мин.
• Число программ: 16 шт. (в том числе экономичная, для джинсов, черных вещей, спортивной одежды, верхней одежды, быстрая, предварительная, программа удаления пятен, подача пара).
• Класс энергетической эффективности: А+++.
• Классы стирки/отжима: А/В.
• Безопасность: частичная защита от протечек, защита от детей, контроль дисбаланса и уровня пены.
• Габариты (ШхГхВ): 60x50x85 см.
• Шум (стирка/отжим): 54/76 дБ.
• Вес: 61 кг.

• Низкий уровень шумов. Бак изготовлен из пластика — это один из факторов снижения уровня шумности.
• Достаточно большой загрузочный люк. Диаметр — 33 см.
• Есть самоочистка барабана — благодаря этой функции внутри машинки отсутствует неприятный запах и не заводится плесень.
• Сочетает компактность с вместительностью барабана.
• Качественно отстирывает вещи.
• Стирка паром — улучшает качество отстирывания и дезинфицирует.

• Длинные программы.
• Нет программы стирки при 90 °C.

«Ханса» отличаются экономичностью — потребляют минимум воды и электроэнергии, тихо работают, просты в управлении и могут прослужить долгие годы даже при интенсивной эксплуатации.

Bosch WIW 24340 — из Германии

Bosch — крупнейшая немецкая торговая марка. Производственные мощности разбросаны по всему миру. СМА производятся в Германии, Китае и России, а также в странах Европы — в Словении и Польше. Больше всего наши покупатели ценят немецкую сборку, второе место — страны Восточной Европы, замыкают рейтинг сверхдержавы — Россия и Китай.

Эта модель сделана в Германии. Встраиваемая фронтальная СМА. Здесь нет обычных механических кнопок, управление — сенсорное. Бак изготовлен из прочного пластика. На панели управления — LED-дисплей, на который выводится информация о ходе процесса, время до конца цикла и другая информация.

• Вместительность: 7 кг.
• Сушка: нет.
• Расход воды: 50 л за цикл.
• Скорость отжима: 1200 об/мин.
• Число программ: 14 шт. (в том числе экономичная стирка, ночной режим, для смешанных тканей, суперполоскание, быстрая, предварительная, программа удаления пятен).
• Класс энергетической эффективности: А+++.
• Классы стирки/отжима: А/В.
• Безопасность: полная защита от протечек, защита от детей, контроль дисбаланса и уровня пены.
• Уровень шума (стирка/отжим): 42/66 дБ.
• Габариты (ШхГхВ): 60x57x82 см.
• Вес: 76 кг.

• Высокий уровень безопасности — полная защита от протечек.
• Имеется подсветка барабана.
• Очень тихо работает. В том числе благодаря бесщеточному мотору EcoSilence Drive. В ночном режиме аппарат работает еще тише.
• Экономит ресурсы. СМА автоматически дозирует воду – с учетом веса белья и типа тканей.
• Установлен барабан VarioDrum. Его поверхность покрыта каплевидными выпуклостями. Такое решение обеспечивает мягкое скольжение белья и минимальный износ тканей.
• Программа Speed Eco — ускоряет стирку.

Недостатков у этой модели пользователи не нашли. Наоборот, по мере пользования, они обнаруживают все новые и новые возможности своей помощницы. Bosch WIW 24340 — достойный представитель немецкого качества. СМА «Бош», собранные в Германии, служат 15–20 лет. Их стоимость — не ниже среднего сегмента, от 30–50 тысяч рублей и выше.

Electrolux EWT 1062 IFW – польская сборка

Electrolux — известная шведская марка, выпускающая самую разную бытовую технику. Предприятия есть в Китае, Турции, во многих европейских государствах. Стиральные машинки собирают в Италии, Польше, во Франции, есть также производство в Украине.

Компактный аппарат со средней загрузкой — без проблем разместится в самой тесной ванной. Управление осуществляется поворотной ручкой и сенсорными кнопками, есть цифровой дисплей.

• Вместительность: 6 кг.
• Скорость отжима: до 1000 об/мин.
• Число программ: 14 шт. (в том числе Деликатная, Экономичная, Шерсть, Шелк, Ночная, Спортивные вещи и другие).
• Класс энергетической эффективности: А++.
• Классы стирки/отжима: А/C.
• Безопасность: частичная защита от протечек, блокировка от детей, контроль дисбаланса и уровня пены.
• Габариты (ШхГхВ): 40x60x89 см.
• Уровень шума (стирка/отжим) — 57/74дБ.
• Дополнительно: колеса на корпусе для перемещения, программы для штор и рубашек.

• Удобное, понятное управление.
• Компактные габариты корпуса.
• Отличная стирка.
• Легкая очистка кюветки – достаточно снять и вымыть.

• Короткие шланги и короткий шнур питания.
• Дисплей не отображает остаточное время до конца стирки.
• Нет автопарковки барабана (когда он останавливается дверцами вверх, нужно докручивать вручную).

Whirlpool FWSG 71053 WV — под американским флагом

С Whirlpool все наоборот, это бренд не европейский — американский. Но стиралки производятся в Словакии. Сегодня в Whirlpool Group входят такие известные марки, как Indesit, Hotpoint и другие «европейцы».

FWSG 71053 WV — узкая, отдельно стоящая машинка с боковой загрузкой. На панели управления — цифровой дисплей, обычные кнопки и поворотная ручка.

• Вместительность: 7 кг.
• Сушка: нет.
• Расход воды: 49 л за цикл.
• Скорость отжима: 1000 об/мин.
• Число программ: 13 шт. (в том числе стирка деликатных тканей, экономичная, для джинсов, спортивной одежды, пуховых вещей, программа для смешанных тканей, предварительная, подача пара).
• Класс энергетической эффективности: А+++.
• Классы стирки/отжима: А/С.
• Безопасность: частичная защита от протечек, защита от детей, контроль дисбаланса и уровня пены.
• Уровень шума (стирка/отжим): 62/83 дБ.
• Габариты (ШхГхВ): 60x44x84 см.
• Вес: 64,3 кг.

• Технология 6th Sense — автоматически устанавливает оптимальную температуру и расход воды. Под каждый предмет одежды и под каждую ткань подбирается индивидуальная программа на всех этапах — от замачивания до полоскания.
• Технология FreshCare+. Позволяет отложить извлечение белья на определенное время — до 6 часов. Аппарат будет поддерживать свежесть постиранного белья.
• Есть освежение паром. Можно освежить малозагрязненные футболки — это экономнее и бережнее, чем экспресс-стирка.
• Очень качественное полоскание, в том числе объемные и плотные вещи.

• Если поверхность пола неровная — аппарат будет шуметь. Решение проблемы есть — вызвать мастера и выровнять машину.

Отличная стоимость для машинки такого класса. Качественная стирка, индивидуальный подход к вещам, тихая работа — эта машинка от американского бренда достойно представляет европейское качество.

Выводы

• Страна, в которой зарегистрирован бренд, и страна сборки могут не совпадать.
• СМА от европейских торговых марок могут быть собраны далеко за пределами Европы. Если вам нужна стиралка именно из Европы, уточняйте место ее выпуска, просмотрев документацию.
• Оригинальную технику надо искать у солидных и проверенных продавцов или у официальных дилеров. Адреса последних легко узнать на официальных сайтах брендов.

Европейское производство ассоциируется с качеством. Задача потребителя — выбрать из огромного пласта техники аппарат, отвечающий его требованиям. Место сборки — один из критериев, помогающий нашим потребителям приблизиться к идеалу в своем выборе.

Немецкое качество: настоящие бренды из Германии и те, которые только притворяются

Оглавление

Настоящие германские торговые марки и производители, имеющие производства в том числе в Германии

AEG и Electrolux

В этом году бренду AEG исполняется 130 лет. Стратегически важные направления бытовой техники, например, встраиваемая кухонная техника – духовые шкафы и варочные панели (кроме газовых) производятся в Германии, на заводе в городе Роттенберг. Пылесосы производятся в Венгрии и Китае. Вообще у них очень много локаций: вся Европа, Турция, Китай. Кстати, немногие в курсе, что в объединенный концерн AEG-Electrolux входит и этот бренд, ассоциируемый у нас больше со Швецией. AEG-Electrolux – это одна компания, и часто одни и те же модели производятся под разными торговыми марками. Малая техника AEG (по уходу за собой, для кухни, аудио-системы и прочее) производится, в основном, в Китае, и техника эта не имеет прямого отношения к концерну AEG-Electrolux. Права на использование торговой марки AEG в малой технике принадлежат семье Эммануэля Классена, основавшей торговую марку CLATRONIC, но об этом чуть ниже.

Miele

В России этот бренд известен как очень дорогой и истинно немецкий. Второе — чистая правда, многие модели (например, пылесосы) собираются в Германии. Первое — увы, российский эксклюзив: в Германии техника «Миле» стоит процентов на 20 дороже, чем конкуренты, у нас — в разы. Это связано и с позиционированием бренда, и с тем, что у компании нет локального производства в нашей стране, как, например, у Bosch и Siemens (германский концерн BSH), корейских LG и Samsung и других.

Thomas

А этот бренд гораздо более известен в России благодаря мощной телерекламе. В Германии он не так популярен (многочисленные опросы местных дают почти нулевые результаты), зато почти любой россиянин сходу начинает напевать песенку о Томасе. Тем не менее, это старинное немецкое производство (фирма основана в 1900 году и первоначально выпускала электрооборудование и инструменты), и большинство пылесосов Thomas выпускается до сих пор именно в Германии на заводе в городе Нойнкирхен (Северный Рейн-Вестфалия). В прошлом году в ассортименте компании появились первые модели с мультициклонами – например, Thomas Multi Cyclone Pro 14 и стеклоочистители. Эти модели производятся в Китае, о чем честно написано на сайте Thomas.

Liebherr

Германская торговая марка, известная с 50-х годов прошлого века, холодильники и морозильники — одно из направлений деятельности (например, компания производит башенные краны). Штаб-квартира сейчас находится в Швейцарии. Заводы Liebherr находятся в Австрии, Германии и Болгарии.

Bosch и Siemens (концерн BSH)

Комментирует Алия Клинг, руководитель отдела корпоративных коммуникаций ООО «БСХ Бытовая техника»:

«У компании около сорока заводов по всему миру, два из них – по производству стиральных машин и холодильников – находятся в России, в Стрельне, в Ленинградской области. Хотела бы обратить внимание, что предприятия в Стрельне занимаются не сборкой, а производством техники, с уровнем локализации более 50%. Продукция заводов в Стрельне отвечает всем стандартам качества, единым для группы BSH по всему миру, и экспортируется в ряд стран, включая страны Западной Европы. На российском рынке присутствует продукция различных заводов компании. Привычка потребителя смотреть на страну происхождения является пережитком, и в случае с крупным международным бизнесом с едиными стандартами, страна, в которой был произведен прибор, никак не влияет на его характеристики. В интересах компании обеспечивать единый стандарт производства».

Добавим, что в структуру BSH входят старинные люксовые немецкие бренды бытовой техники Neff и Gaggenau.

Kärcher

Предприятие создано в 1935 году, и до сих пор штаб-квартира Kärcher находится в Германии, а фирма остается семейным бизнесом. Бытовая техника выпускается с 1993 года (до этого – только профессиональная). За долгие годы компания стала международной: есть фабрика в Бразилии, иностранный филиал во Франции, подразделения в Австрии и Швейцарии, дочерние предприятия в Северной Америке, Африке и Австралии. Компания делает ставку не столько на производство в других странах (например, пылесосы с аквафильтрацией производятся именно в Германии, а вот стеклоочистители – в Китае), а на создание фирменных сервисных центров: сейчас их около 40000 более чем в 190 странах.

Braun

Braun GmbH — первоначально немецкая машиностроительная компания, производитель электробритв, утюгов и парогенераторов, чайников, приборов для ухода за собой, персональной медицинской техники — со штаб-квартирой Германии, в городе Кронберг. С 2005 года бренд Braun в категории «красота и здоровье» принадлежит косметическому гиганту Procter & Gamble (бритвы, эпиляторы, фены и стайлеры), а мелкая бытовая техника Braun продана группе компаний De’Longhi Group. Технику производят в Германии, Венгрии, Чехии, Польше, Ирландии, Испании, Китае и даже Мексике (но, естественно, для американского рынка).

Steba

Еще одно семейное предприятие. Как объясняют в компании, для бизнеса очень важно иметь производство в Германии – завод по производству бытовой техники находится в старинном городке Бамберге. Там производится всего несколько моделей, среди которых электрогрили, индукционные плиты и некоторые другие. На официальном сайте можно уточнить этот момент, и на самих приборах можно увидеть надпись либо “Germany”, либо “made in Germany”. На заводе в Бамберге не только производят и собирают технику, там проходят контроль партии товара, прибывшие из других стран, где продукция под брендом Steba собирается на заводах, специализирующихся на OEM производстве. Это и традиционно Китай, и, например, Белоруссия: микроволновки Steba родом из Минска, производятся на заводе китайского концерна Midea, производящего львиную долю СВЧ-печей в мире.

Rommelsbacher

Тоже семейный бизнес, в Германии это очень развито. В России продукция бренда появилась всего пару лет назад, хотя фирма имеет солидный возраст. История, похожая на предыдущую: тоже завод в старинном баварском городе – на этот раз Динкельсбюле, тоже некоторые модели собираются в Германии, остальные – на контроле и проходят техническую доработку в случае необходимости. Кроме того, завод занимается OEM производством и выпускает технику для других брендов. Изделия Rommelsbacher made in Germany также можно опознать по этой надписи прямо на корпусе прибора. В остальных случаях – тоже просто Germany. А вот вакуумные упаковщики Rommelsbacher производятся на заводе в Италии. И, конечно, никто не отменял Китай.

Küppersbusch и Teka

Марке Küppersbusch более 140 лет, премиум-бренд, заводы в Германии и Австрии. В конце девяностых произошло слияние с германской Teka Group (известна с 1924 года). «Встройка» Teka производится в Турции, Испании, Германии.

Bauknecht

Ну, и на последок – настоящая немецкая торговая марка, правда, сейчас входящая в американский концерн Whirlpool, а технику производящая не в Германии. История Bauknecht насчитывает более 90 лет. Техника не очень активно продвигается в России, агрессивной рекламы нет. Холодильники, морозильники, посудомоечные машины производятся в Польше, стиральные машины – в Италии и Словакии, вытяжки, встраиваемые холодильники, варочные панели, духовые шкафы, встраиваемые микроволновые печи и пароварки – в Италии, сушильные машины и встраиваемые кофемашины – во Франции (по данным сайта bitprice.ru). Заводы в Германии тоже есть, но основное производство не немецкое.

Немецкие торговые марки, не имеющие производства в Германии

CASO и ELLRONA

Обе торговые марки принадлежат немецкой компании Braukmann GmbH, известной с 50-х годов прошлого века. Это крупный немецкий дистрибьютор бытовой техники разных марок, и в 2003 году компания зарегистрировала собственную торговую марку CASO, в 2008 – ELLRONA – для техники более экономичного ценового сегмента. Собственных заводов по производству техники нет, специалисты компании участвуют в инженерных разработках, дизайне, а техника по заказу Braukmann GmbH производится заводах в Китае, Турции, в Восточной Европе. На технике этих брендов никогда не найти штамп «made in Germany», только просто «Germany».

CLATRONIC, BOMANN, Profi-Сook

BOMANN – очень старая немецкая компания, известная с конца 19 века (первоначально – торговый дом). В настоящее время под этой торговой маркой производится бытовая техника – и малая (дешевая), и крупная: стиральные и посудомоечные машины, холодильники, которые не отнесешь к совсем уж доступным — цены средние. Многие модели малой техники CLATRONIC и BOMANN полностью идентичны — владелец один. Бренд Profi-Сook – это малая техника более высокого уровня, позиционируется как полупрофессиональная. Владелец тот же. Вся техника этих брендов заказывается преимущественно в Китае, производства в Германии нет.

Квази-немцы: они сомнительны! Хотя иногда и производят технику в Германии

Этот бренд — «притча во языцех» среди специалистов в мире бытовой техники. Равнодушных почти нет, потому что покорением российского рынка этой торговой маркой и ее очень быстрым развитием она обязана талантливой команде маркетологов, а все талантливое не оставляет людей равнодушными.

На официальном сайте читаем: «Компания Bork была создана в Германии в 2001 году с целью производства качественной бытовой техники для рынков России, СНГ и стран Восточной Европы. Головной офис компании находится в России». Фактически же компания российская, даже если торговая марка была зарегистирована где-то еще. Идея красивая: собрать все лучшее и концептуальное на мировом рынке малой бытовой техники и привезти в Россию под собственной торговой маркой. Но воплощение было не таким красивым: на изделиях стоял тот самый штамп «made in Germany», тогда как техника собиралась большей частью в Китае и Белоруссии. Ценник зашкаливает, в звукосочетании «Борк» слышится что-то немецкое…

Группа компаний «СЕБ» (бренды Tefal, Moulinex, Krups, Rowenta – тоже изначально немецкая марка, сейчас техника по уходу Rowenta производится во Франции, Германии и в Китае) подала жалобу в Федеральную Антимонопольную Службу РФ на компанию-владельца торговой марки BORK. Суть претензии: потребителей вводят в заблуждение относительно места производства техники, BORK замечен в недобросовестной конкуренции. В 2010 году между ФАС и компанией «Борк Электроник ГмбХ» достигнуто мировое соглашение, в котором она обязалась устранить нарушения и правильно маркировать продукцию. После этого на многих изделиях красовалась надпись просто «Germany», без «made in». Это могло значить что угодно — например, немецкий дизайн, и могло соответствовать действительности. Сейчас под маркой BORK продается продукция, производимая в том числе… в Германии (например, пылесосы), в Корее (мультиварки) и, конечно в том же Китае.

Новодел VS Винтаж. И вечный бой, покой нам только снится

13 лет на сайте
пользователь #72234

Во всех темах посвяженных аудио, будь то кабель, источники, усилители или акустика, возникает спор, что лучше – новодельная техника или так называемый винтаж. Одни утверждают, что новая техника деградирует, в отрасли застой, инженеры недоучки, а правит всем жажда наживы. Ранее дескать делали, надежно, лучше, работали за идею и вообще “маде ин жапан”. Другие скептически относятся к подобным утверждениям, справедливо считая современную технику технологически более совершенной, надежной и очень хорошо звучащей. Касательно винтажа у них двойственное отношение, с одной стороны есть великолепные образцы высококачественной техники, с другой стороны многие технологии (производства) морально устарели и появились современные, более совершенные аналоги. Так же отмечается, что маржинальность отрасли была одинакова во все времена, соотношение себестоимости к конечной стоимости была одинаковой, в настоящее время лишь больше возможностей для оптимизации расходов из-за новых технических возможностей и развития других отраслей напрямую с аудио не связанных.

Обсуждаем, спорим, беседуем. Не переходим на грубости и оскорбления, поддерживаем культуру в ветке.

10 лет на сайте
пользователь #180586

9060 # 12 июля 2013 09:20 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз. meandr 63, какой регресс? Какой застой? Современные конструкции совершеннее своих предков технически и музыкально. Просто тебе выгодно иметь мнение, что все новое плохое, всё старое хорошее. Может создадим таки отдельную тему и там подискутируем?

Дима,а вам что выгодно? Правильно,новодел.Вы им торгуете.А мне не выгодно хвалить старое,я в своих кострукциях применяю и новодельные комплектующие(правда от большинства я не в восторге ).
Послушаем других людей,которым нет выгоды.

10 лет на сайте
пользователь #185931

Володя, мы снова пришли к вопросу, что вы умный и вашу точку зрения разделяют единицы, а они дураки, их точку зрения разделяют сотни и тысячи. Может не будет считать дураками тех, кто имеет опыт и возможности побольше вашего. Хотите поспорить с ними? Могу устроить возможность побеседовать.

Я нисколько не сомневаюсь, что их разработчики аппаратуры, в частности усилителей, стараются хорошо делать свою работу. И возможности у них лучше наших. И если бы позволял уровень подготовки, то и умзч были бы на уровне. Adcom в свое время попросил Нельсона Пасса разработать схему усилителя, несмотря на свой штат, что и было сделано от руки на простом листе бумаги. Это был gfa555, который наделал много шороху. Может быть фирмы Creek уже не было бы, если бы к ним не заглянул Никитин на огонек. Конечно, фирмачи пробуют сделать что-то отличное от традиционного. Цирклотрон на дискретах Yamaha A-S2000, например. Или Marantz MA-9S2 – попытка реализовать усилитель с токовой ооос по мотивам схемы Марка Александера. Но как там в схемах все по-русски, через ж. Были попытки реализовать токовой шунт, режим супер-а, компенсаторы искажений в выходном каскаде – все сырое, не доведенное до конца, по причине отсутствия знаний и опыта, имхо. Или Bryston – все модели, не базирующиеся на схемотехнике 3BST, не представляют никакого интереса в плане звука. Да и то, если бы не моторола на выходе, то и звук был бы ни о чем. Это я к тому, что ни раздутый штат разработчиков, ни наличие возможностей не гарантирует появление качественного продукта. Поэтому не надо рисовать нимб над головой у фирменных схемотехников – серьезных разработчиков там единицы, как и у нас. А спорить с ними не вижу смысла, схемы говорят лучше всяких слов

11 лет на сайте
пользователь #135662

Надеюсь на интересный разговор . Дима, давайте определимся с термином ,, винтаж ,, . Если технику из 60-80-х годов можно смело назвать винтаж и как правило “маде ин жапан” а технику после 2000 г ,, новодел из чины ,, то куда отнести аудио из 90-х.? . Лично я рассматриваю каждый аппарат индивидуально исходя из соотношения цена качество . На одну и туже модель цена может варьироваться от 150 ( рынок ждановичи из грязного буса в залапаном состоянии) до 500 на молотке в идеальной косметике и профилактика от ,, лучшего мастера Москвы и Кукуева ,, Не буду касаться ,,звука ,, в этом посте надеюсь еще будет возможность , озвучу свое мнение касательно дизайна . На мой взгляд самая красивая техника массово выпускалась с 1975 по 1980 г . Конечно и до и после были шедевры но не последующие не пред идущие веяния дизайна не были так хороши .

14 лет на сайте
пользователь #50554

Это смотря что с чем сравнивать, но винтаж все же выиграет в цена качесво процентов на 80, исключения конечно есть всегда и везде.
Примеры из жизни которые можно перечислять достаточно долго.
_Проигрыватель CD Accuphase DP-75v(1999г.в) до сих пор раскупается на ебеях по цене 5-6к, а более новые модели уступают по качеству и комплектации(меньшее количество цапов такой же маркировки в новейших и дорожейших CD), вот вам и маркетологтия нового даже уважаемой фирмы.
_Динамики и акустику тоже давно удешевили материально, дифузоры в новоделах стали делать из дешевых материалов, про берилий Yamaha, старое качество динамиков JBL и Diatone забыли, дорого при производстве, никто не покупает, но винтажные экземпляры можно купить в прекрастном состоянии не смотря на то что выпускались десятки лет назад.
_ Усилок 1979г.в. который я купил у поляка за 1.2к звучит на мои уши лучше нового за пятерку, учитывая что старый не самый качественный по модели котируется.

Есть конечно и новоделы и технологии новые и звучат получше старых винтажных, но стоят они мама не горюй. Лично убедился что винтажный межблочник немного слил самой последней модели уважаемой фирмы, но это при разнице в цене 2-4 раза.
Да, еще техника 80-90 годов почему то ломается реже новоделов.

13 лет на сайте
пользователь #72234

meandr 63, мне выгодно, чтобы клиент был доволен. Через мои руки проходит много старой техники по Trade-In, весьма неплохой для своего состояния и возраста. В сетапе живут очень даже винтажный транспорт CD и кассетнная дека. Если бы не очень выгодное ценовое предложение, то я не продавал бы усилители мощности и АС, они меня устраивали своим звуком, но один из знакомых был убедителен финансово и надавил на любовь к KEF. Можно сказать “развел на апгрейд” Для меня хорошо всё, что работает, на выходе дает хороший звук и устраивает функционально.
meandr 63:

я в своих кострукциях применяю и новодельные комплектующие(правда от большинства я не в восторге)

Может просто комплектующие неудачные? Кстати, некоторые компании не моставляют для конечного клиента и DIY свои комплектующие. Их конечно можно купить (оригинальные), если есть выход на сервис какого-нить дистрибьютора или купить подделку, тогда и качество соответствующее.
Alekses:

Может быть фирмы Creek уже не было бы, если бы к ним не заглянул Никитин на огонек

Никитин пришел в компанию только в 1993, но сыграл очень важную роль в истории компании. Нимб компаниям никто не рисует. Они делают своё дело, многие делают его хорошо, бывают и недочеты. Тема как раз несколько о другом. Существует мнение, что старая техника лучше. Чем? Вот не верю, что вы таким же критичным взглядом не накопаете вагон недостатков. Сборка в Японии? И? Магия букв творит чудеса?
sergtheseal:

Дима, давайте определимся с термином ,, винтаж ,, . Если технику из 60-80-х годов можно смело назвать винтаж и как правило “маде ин жапан” а технику после 2000 г ,, новодел из чины ,, то куда отнести аудио из 90-х.?

Понятие крайне размытое. По сути “винтаж” маркетинговое понятие, аналог “антиквариат”. Просто общее название старой техники. 90-ые это некий рубеж и я бы его скорее относил к переходному периоду, вроде уже и 20 лет многим изделиям, а технологии часто применялись уже новые. Ближе как мне кажется к новой технике, особенно вторая половина 90ых. “мадэ ин жапан” это вообще не аргумент. Сегодня желтые очень аккуратно всё собирают, особенно из-под палки. Контроль качества на высоком уровне на производствах. Особенно их припекло, когда мелкие фирмы стали возвращать производство на родину. Сегодня у многих компаний даже нет возможности написать MADE IN CHINA ибо там ничего кроме корпуса и не сделано. Вся внутрянка делается не в Китае, в Поднебесной делается только корпус и некоторые вредные материалы. остальное на родине производителя. Китай это или не Китай. Тот еще вопрос.
sergtheseal:

На одну и туже модель цена может варьироваться от 150 ( рынок ждановичи из грязного буса в залапаном состоянии) до 500 на молотке в идеальной косметике и профилактика от ,, лучшего мастера Москвы и Кукуева ,, Не буду касаться ,,звука ,, в этом посте надеюсь еще будет возможность , озвучу свое мнение касательно дизайна . На мой взгляд самая красивая техника массово выпускалась с 1975 по 1980 г . Конечно и до и после были шедевры но не последующие не пред идущие веяния дизайна не были так хороши .

Ценообразование на старую технику это вообще очень личный и неоднозначный вопрос. Дизайн. тут у каждого поколения техники свой шарм. Даже и не знаю, что назвать самым красивым, я аки та обезьяна, не то умная, не то красивая Для меня пожалуй лучшим является дизайн Пионеров 80ых и 90ых. (0ых ближе, 80ых брутальней ))

Terminator1, цена/качество при хорошем состоянии это плюс старой техники. Но в “хорошем состоянии” как раз и проблема. Некоторые модели дек пришлось вычеркнуть из коллекции по причине того, что состояние было аховым, а те несколько хорошо сохранившихся экземпляров стоили слишком дорого. И это 90ые, не так много времени прошло. Проигрыватель CD тоже долго искал не испорченный “апгрейдами” и ужасными условиями использования. Для человека опытного, определить состояние аппарата не составляет труда, а вот для человека далекого от темы, есть все шансы купить откровенный хлам. Недавно один из клиентов похвастался, что выкупил на аукционе PD-95 за которым я долго гоняюсь, сумма была неприлично большая. Через несколько дней аппарат умер не приходя в сознание. Вскрытие показало массовые криворукие вмешательства. Зачем никто так и не понял. Благо удалось надавить на аукцион и деньги вернули, аппарат отправили продавцу. Вскоре он снова оказался на другом аукционе и через некоторое время был куплен “счастливым владельцем”. А ведь если бы не чьи-то кривые руки мог бы служить верой и правдой новому владельцу. К чему я это? К тому, что если бы данный аппарат удалось человеку купить, то он мог бы неплохо сэкономить на проигрывателе, а так пришлось брать Esoteric